Diễn đàn TVKT PYTHIS
Bạn có muốn phản ứng với tin nhắn này? Vui lòng đăng ký diễn đàn trong một vài cú nhấp chuột hoặc đăng nhập để tiếp tục.

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

4 posters

Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by Kendy Tue Aug 24, 2010 9:07 pm

Theo ông Trương Hồng Hạnh, việc đầu tư ERP của phần lớn DN chưa mang lại hiệu quả là do người dùng thiếu thông tin về hệ thống ERP, năng lực tư vấn yếu, và rất nhiều nhà cung cấp đặt mục đích bán được giải pháp, thu tiền cọc lên trên việc hoàn tất triển khai dự án đúng nghĩa. DN thì thực sự cảm thấy đây là vấn đề rất tù mù, cần thì biết là rất cần, nhưng cụ thể là gì khó mà xác định. Tại điểm này, họ sẽ dựa trên ba yếu tố, một là tên tuổi của giải pháp, hai là tên tuổi của đơn vị triển khai giải pháp, ba là sách báo, tạp chí về ERP. Cuối cùng thì bằng cách nào đó, hai bên đồng ý ký hợp đồng triển khai ERP. Tóm lại là sau khi ký hợp đồng, khách hàng chuyển tiền cọc cho đơn vị triển khai, và sẽ có một buổi lễ ký kết rôm rả. Sau đó là những ngày tháng nặng nề của DN, việc triển khai ì ạch, thậm chí cả kế toán cũng ì ạch, cuối cùng là gì? Đành chấp nhận, ký biên bản nghiệm thu, hoặc là dùng được gì thì dùng và lặng im, không biết kêu ai.
Lý do doanh nghiệp không dám kêu là Ngại mang tiếng là mất tiền mà không thành công. Không tự tin là mình đúng. Bị đơn vị triển khai “bắt bẻ” lại, là “do quy trình của DN không chuẩn, không phù hợp, DN còn lạc hậu; hay do yêu cầu của DN phức tạp, không rõ ràng nên không triển khai được. Bị lố về thời gian theo hợp đồng đã ký (hợp đồng đã ký khéo léo ràng buộc, trong một khoảng thời gian nào đó, DN phải có trách nhiệm giải quyết những vướng mắc mà đơn vị triển khai đưa ra về quy trình kinh doanh, thực tế có nhiều việc không thể giải quyết được ngay, nên treo).
Kết quả là đơn vị triển khai cứ tiếp tục từ DN này qua DN khác, mỗi nơi họ lại tổ chức lễ ký kết rôm rả, thu tiền cọc, triển khai một phần hệ thống, và sau vài tháng, một năm, bỏ lại DN với cái hệ thống “bỏ thì thương, vương thì tội”. DN cuối cùng cũng ngậm đắng nuốt cay bỏ nó sau đó một thời gian. Rồi nếu quá cần, thì buộc phải triển khai những hệ thống với giá trị hàng triệu USD, với những chuyên viên triển khai thực sự có năng lực (thường là người nước ngoài).

Kendy

Tổng số bài gửi : 3
Join date : 24/08/2010

Về Đầu Trang Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Re: Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by tainv Tue Aug 24, 2010 9:52 pm

TAINV thì tin đấy, nhưng ... vẫn là chữ nhưng ...
TAINV nhìn theo 2 cách:
- Phạm vi nhỏ hẹp: là phía đơn vị triển khai và DN là: bên triển khai luôn đặc ra mục tiêu hoàn thành sớm nhất và ít hao nguồn lực nhất, phía DN thì thích cái danh vọng hảo huyền là "công ty tui hả, triển khai nhanh nè, ngon lành nè" cả 2 bên đang tìm cách né 2 cái chữ bé nhỏ "sự thật". Tuy nhiên ở vị thế của họ thì họ đúng (nhưng TAINV không thích điều đúng này)

- Phạm vi lớn hơn là: ERP của Việt Nam trên trường thế giới, DN Việt Nam tận dụng ERP đến đâu, uy tín nhà triển khai của Việt Nam đến đâu, những gì DN biết về tên tuổi của nhà triển khai nó thật bao nhiêu %, tất cả có cùng nhìn vào mục tiêu của cái gọi là ERP hay chỉ là đang làm vì một cái đồng lương, lãnh lương để rồi vài năm nữa cái ERP này chả là gì, khi nhắc lại cái sản phẩm mà mình đã từng làm và hậu quả của nó để lại thì chỉ dám cuối mặt nhìn xuống mà không dám nhận là do mình đã làm cho cái ERP đó (TAINV đề cập ở đây chỉ là đạo đức nghề nghiệp và nhìn tổng quan lên 1 chút thôi, không có ý gì khác).

TAINV


Được sửa bởi tainv ngày Tue Aug 24, 2010 11:08 pm; sửa lần 2.

tainv

Tổng số bài gửi : 75
Join date : 30/07/2010
Age : 40

Về Đầu Trang Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Re: Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by hatmuabay0110 Tue Aug 24, 2010 10:29 pm

Kendy đã viết:Theo ông Trương Hồng Hạnh, việc đầu tư ERP của phần lớn DN chưa mang lại hiệu quả là do người dùng thiếu thông tin về hệ thống ERP, năng lực tư vấn yếu, và rất nhiều nhà cung cấp đặt mục đích bán được giải pháp, thu tiền cọc lên trên việc hoàn tất triển khai dự án đúng nghĩa. DN thì thực sự cảm thấy đây là vấn đề rất tù mù, cần thì biết là rất cần, nhưng cụ thể là gì khó mà xác định. Tại điểm này, họ sẽ dựa trên ba yếu tố, một là tên tuổi của giải pháp, hai là tên tuổi của đơn vị triển khai giải pháp, ba là sách báo, tạp chí về ERP. Cuối cùng thì bằng cách nào đó, hai bên đồng ý ký hợp đồng triển khai ERP. Tóm lại là sau khi ký hợp đồng, khách hàng chuyển tiền cọc cho đơn vị triển khai, và sẽ có một buổi lễ ký kết rôm rả. Sau đó là những ngày tháng nặng nề của DN, việc triển khai ì ạch, thậm chí cả kế toán cũng ì ạch, cuối cùng là gì? Đành chấp nhận, ký biên bản nghiệm thu, hoặc là dùng được gì thì dùng và lặng im, không biết kêu ai.
Lý do doanh nghiệp không dám kêu là Ngại mang tiếng là mất tiền mà không thành công. Không tự tin là mình đúng. Bị đơn vị triển khai “bắt bẻ” lại, là “do quy trình của DN không chuẩn, không phù hợp, DN còn lạc hậu; hay do yêu cầu của DN phức tạp, không rõ ràng nên không triển khai được. Bị lố về thời gian theo hợp đồng đã ký (hợp đồng đã ký khéo léo ràng buộc, trong một khoảng thời gian nào đó, DN phải có trách nhiệm giải quyết những vướng mắc mà đơn vị triển khai đưa ra về quy trình kinh doanh, thực tế có nhiều việc không thể giải quyết được ngay, nên treo).
Kết quả là đơn vị triển khai cứ tiếp tục từ DN này qua DN khác, mỗi nơi họ lại tổ chức lễ ký kết rôm rả, thu tiền cọc, triển khai một phần hệ thống, và sau vài tháng, một năm, bỏ lại DN với cái hệ thống “bỏ thì thương, vương thì tội”. DN cuối cùng cũng ngậm đắng nuốt cay bỏ nó sau đó một thời gian. Rồi nếu quá cần, thì buộc phải triển khai những hệ thống với giá trị hàng triệu USD, với những chuyên viên triển khai thực sự có năng lực (thường là người nước ngoài).

Thật ra ,theo thực tế mình nhận thấy, thì người ta nói có phần đúng nhưng mà cũng không hoàn toàn đúng. Như thằng Yteco thì mình thấy điều này đúng, nhưng thử nhìn PVD xem, nếu giai đoạn 1 của nó không ra gì, bị bỏ xó, thì liệu nó có dám tiếp tục triển khai giai đoạn 2 tiếp theo không? Nói tới vấn đề triển khai ERP, mình nghĩ nếu nó biết cách đầu tư, đầu tư một cách nghiêm túc và thấu đáo (mình đang nói phía Khách hàng) thì % thành công rất lớn, tuy nhiên phía triển khai cũng đóng một vai trò rất lớn cả kinh nghiệm lẫn thực tiễn triển khai.
Các vấn đề mà Ông Trương Hồng Hạnh nêu trên, mình nghĩ nó đã từng đúng với các công ty triển khai thất bại về mãng ERP, có lẽ chính vì vậy mà trên thị trường ERP, không phải Pythis khá thành công đó sao.
Dù sao thì tình hình vẫn là tình hình, không có gì là tuyệt đối cả. Vạn sự bất biến, thành công thì có tiếng, thất bại thì mang tiếng.


study study study
hatmuabay0110
hatmuabay0110

Tổng số bài gửi : 17
Join date : 30/07/2010

Về Đầu Trang Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Re: Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by lão_bà Mon Aug 30, 2010 10:25 pm

Hi Kendy,

Đầu tiên nhắc bạn chút khi trích dẫn gì đó nên kèm theo nguồn tin.
http://www.pcworld.com.vn/articles/quan-ly/quan-tri/2010/02/1195427/erp-chi-danh-cho-moi-truong-on-dinh/

Về vấn đề bạn nêu ra, bản thân lão cũng đã có nhiều trăn trở, theo kinh nghiệm triển khai của lão thì thất bại khi triển khai một hệ thống ERP có thể do nhiều hoặc một trong các nguyên nhân sau:
- Năng lực tư vấn yếu: ta không thể phủ nhận điều này vì "tư vấn" hiện nay chủ yếu trao đổi để hiểu nghiệp vụ của khách hàng và cố gắng map với hệ thống có sẵn, nếu không được thì nghĩ ra cách customize hệ thống. Người triển khai làm được như vậy đã có thể gọi là "khá" nhưng vẫn chưa đúng với ý nghĩa của tư vấn (consultant). Những người đạt được trình độ gọi là consultant thực sự thì chẳng có là bao nhiêu vì cây già mà măng không mọc nổi, con đường triển khai ERP thật là quá gian nan, phải đánh đổi nhiều thứ trong khi tương lai chẳng biết thế nào, hiện tại thì thật là Crying or Very sad . Lão đã chứng kiến nhiều người phải dừng bước để chuyển sang hướng đi mới pale .
- Khách hàng chưa hiểu về ERP và có những yêu cầu quá đáng: trong quá trình triển khai lão gặp không ít trường hợp KH thậm chí còn không hiểu được ý nghĩa cơ bản của ERP, họ coi ERP là tin học hóa Laughing, mà "tin học hóa" thì phải giảm thiểu công việc cho con người Laughing . Ví dụ ban đầu tôi có 10 người thì sau khi triển khai ERP đúng ra tôi chỉ cần 8 người thôi chứ sao lại thành 14, 15 người affraid . Bên cạnh đó KH luôn đưa ra những yêu cầu quá đáng và xem những hệ thống ERP dựng sẵn như những phần mềm CDM. Điên nhất là sự so sánh ERP với mấy phần mềm kế toán mấy chục triệu, thậm chí so sánh ERP với Excel (mới đi họp hôm thứ sáu tuần rồi, gặp 1 em chân dài bên KH phát biểu mà lão đứng hình luôn Shocked ).
- Quy mô dự án lớn và nghiệp vụ phức tạp: Đây cũng là một trong những nguyên nhân dễ dẫn đến thất bại khi triển khai dự án. Lão xin đưa ra 1 ví dụ về quy mô dự án, khi triển khai dự án chỉ có 1 đơn vị như VinaGame đương nhiên sẽ dễ dang hơn nhiều so với triển khai dự án có mười mấy đơn vị như PVOIL thậm chí mấy chục đơn vị như Saigon Coop. Khó khăn hơn rất nhiều từ việc thu thập yêu cầu nghiệp vụ, quy trình hiện tại của KH, đến việc tổng hợp lại và mapping với hệ thống hoặc thiết kế các form Add-On hỗ trợ. Việc này không làm tốt sẽ phải trả 1 cái giá rất đắt, thậm chí phải thay đổi giải pháp, đổi quy trình hay thiết kế lại từ đầu. Nếu không có sự hợp tác tích cực của KH thì sa lầy tại ải này là khó tránh khỏi Razz . Vì vậy chúng ta không nên so sánh 2 dự án này với nhau nhé vì so sánh như vậy rất khập khiễng lol! . Bên cạnh đó nghiệp vụ phức tạp cũng sẽ làm bài toán phức tạp lên rất nhiều, nếu không có con mắt tổng thể sẽ làm ra những lời giải vụn vặt, cụ thể dính tới bên xăng dầu là dính tới việc tính hao hụt, nào là hao hụt vận tải, hao hụt đường ống, hao hụt giao nhận. Hao hụt vận tải thì khi tải bảng xe bồn thì khác, khi bằng tàu thì khác, đoạn đường xe vận chuyển trên 100Km thì khác, dưới 100Km thì khác, đoạn đường tàu vận chuyển trên 300km thì khác mà trên 500km lai khác nữa. Hao hụt đường ống thì ống có đường kính > 45mm thì khác, < 45mm thì khác, ống đang hoạt động thì khác, ngưng hoạt động thì khác. Hao hụt giao nhận thì tùy phương tiện cũng có các tỷ lệ khác nhau. Bên cạnh đó mỗi đơn vị khác nhau thì lại có tỷ lệ hao hụt định mức khác nhau. He he, đọc đến đây nhức đầu chưa bounce? Đấy là chưa kể vụ conversion giữa L và L15, bó tay không thể dùng conversion của Oracle được.
- Khách hàng triển khai ERP với mục đích khác: Đây là vấn đề nhạy cảm lão không đề cập cụ thể tuy nhiên có thể hiểu nôm na khi số tiền trên hợp đồng chênh lệch quá nhiều so với số tiền thực tế phía tư vấn nhận được thì các bạn đoán xem kết quả sẽ ra sao
cheers ?

Đây cũng là quan điểm cá nhân của lão thôi, cũng như quan điểm cá nhân của ông Trương Hồng Hạnh, các bạn đọc có ý kiến gì thì phản biện nhé lol! lol! lol!
lão_bà
lão_bà

Tổng số bài gửi : 45
Join date : 30/07/2010

Về Đầu Trang Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Re: Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by lão_bà Mon Aug 30, 2010 10:37 pm

Kendy đã viết:Rồi nếu quá cần, thì buộc phải triển khai những hệ thống với giá trị hàng triệu USD, với những chuyên viên triển khai thực sự có năng lực (thường là người nước ngoài).
Cái chỗ này theo lão không đúng, nước ngoài nhảy vào triển khai doanh nghiệp VN là gãy răng liền, kết quả cũng chẳng đi đến đâu đâu và cuối cũng thiệt thòi cũng là doanh nghiệp VN thôi, vì nước ngoài nó cứ theo đúng hợp đồng mà làm, tiền thì nó cứ thu, không đúng hợp đồng là nó "cut", nó phạt, thế thôi. Đó là văn hóa của chúng nó rồi, khác hẳn với văn hóa VN Razz .
lão_bà
lão_bà

Tổng số bài gửi : 45
Join date : 30/07/2010

Về Đầu Trang Go down

Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!! Empty Re: Có thực sự như người ta nói không ta????!!!!!!

Bài gửi by Sponsored content


Sponsored content


Về Đầu Trang Go down

Về Đầu Trang

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết